SUŽIVOT KUNIĆA I KUNIĆA, UPOZNAVANJE

[Šljokica]

ja bih zbilja voljela vidjeti taj članak ako je moguće,pitala sam gdje u tom zakonu...jer taj zakon je širi pojam,pa ne znam di točno,kako glasi taj zakon?ako me razumješ

[Zeko_Jurica]

...kako glasi taj zakon?

Stvarno mi nije jasno, al dobro mogu ponovit
zakon se zove točno tako kako sam napisao: "Zakon o zaštiti životinja"
Postoji jedan jedini takav u Hrvatskoj, pa prema tome nije nikakav široki pojam.
Na internetu možeš svaki zakon download-at, preko tražilice ili direkno od Narodnih novina.
Sad trenutno ne mogu guglat, ali zakon je prilično kratak i jednostavan.
Ako se ne varam, 15-ak stranica i nekih 10-ak poglavlja, od čega se jedno odnosi na kućne ljubimce. Tamo je navedeno kako ti svoje kuniće moraš držati.

[Šljokica]

hahahahaha...ma sigurno znaš...pa mislila sam da citiraš gdje točno to piše...tu rečenicu...sigurno ne piše to...nego općenito o zlostavljanju životinja. mogu ja tako izvuć iz toga da zec ne smije bit u kavezu jer zna skakat ko lud pa može možda nekad drmnut glavom o rešetke,ili ga u protivnom zlostavljam,to mi je potpuno isto,može se tako to primjenit i za bilokoju drugu sitnicu

[Raul]

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/128788.html

Samo se jednom pojavluje rijec kunic i to:

Kod: Označi sve

Životinje se smije zaklati samo ako su prije klanja bile omam­ljene, osim ako se radi o klanju peradi i kunića u domaćinstvu za vlastite potrebe.

[Šljokica]

eto...niš ne piše konkretno,to sam i mislila...znači normalno se mogu držat,ali naravno ako se posvađaju da će ih svako normalan razdvojit a ne pustit da se poubijaju,a očito je da se svi sa svima mogu tuć i niko sa nikim,pa kolko sam vidjela tu na forumu ima puno zečeva istog spola koji žive skupa i sve je pet

[Zeko_Jurica]

eto...niš ne piše konkretno

e vidiš, tu se varaš - ako tu ne piše niš konkretno, onda ni u jednom zakonu ne piše niš konkretno?!
Čemu onda molim te lijepo uopće postoji zakon u kojem niš konkretno ne piše?
Vjerujem da ti kao budući pravnik možeš odgovoriti na to pitanje.

Drugo - u zakonu se (osim par izuzetaka) ne spominju baš nikakve konkretne životinje.
Da li to onda znači da zakon ne vrijedi za konje, krave, kornjače, kuniće...?!

Članak koji si tako dugo tražila je: članak 48, stavak 4, a glasi:
"Zabranjeno je držanje i postupanje s kućnim ljubimcima te njihovo kretanje na način koji ugrožava zdravlje i sigurnost drugih životinja i ljudi"

Da stvar bude jasna: mi ovdje ne diskutiramo o "zečevima istog spola koji žive skupa" već o dva muška NE-kastrirana zeca koji bi trebali postati par.

Ako je poznato da od 100 NE-kastriranih muško-muških "pravljenja" parova to samo jednom paru uspije, te da prilikom tučnjave dva muška često dolazi do međusobne kastracije i mogućnosti iskrvarenja od posljedica tučnjave, što ćeš sucu reći ako ti kunić na taj način ugine, a ja te recimo tužim? Hoćeš biti iskrena pa reći da si ignorirala činjenice i igrala se loto sa dva života?

OK, ti si imala sreće i izvukla Jack-pot, ali to ti ne daje za pravo da druge nagovaraš na igranje lota. Ovo nije forum o eksperimentima sa kunićima!

Ovdje se radi o živim bićima! Postoje statistički podaci koji govore da se najbolje slažu muško-ženski parovi i da je kod njih najmanja vjerojatnost od ozljeda, a pogotovo onih sa tragičnim posljedicama. Ti si zbog života ovih bića, a ne samo zbog zakona, dužna im omogućiti takav zajednički život u kojem će vjerojatnost za međusobno ozlijeđivanje biti najmanja!

[Šljokica]

pardon...neću zeca više držat ni u kavezu da ne bi drmnuo glavom o rešetke,neću ga puštat van da se ne bi popeo na nešto i pao ovdje se misli o stvarima tipa...držanje tigra u kući i takve neobične čudne stvari....vjeruj mi da je to protiv zakona već bi se to zabranilo nekako,a to znači po tebi vrijedi za sve muške životinje,ajme pa masa životinja živi skupa a muško-muško su...kolko sam ja tu čitala ženke su se najviše tukle...i zakon ne može biti za svaki pojedini slučaj jer bi onda zakon bio enormno ogroman,a suci i odvjetnici znaju točno na šta se misli u kojem zakonu jer to uče...drago mi je da si napisao taj zakon pa nek svako odluči šta će shvatit iz njega,ja nikad ne bi shvatila da se tu radi o dva muška zeca...mislim da se ljudima treba reći istina tipa ''preporuča se kastriranje jer je tako sigurnije i sl.'' a ne govorit da to piše u zakonu jer ne piše,i bezveze tako kak se kaže bacat krafne nekom u oči da bi izgledalo zastrašujuće...može se dat savjet al istinit i ispričat se sva iskustva i ja vjerujem da će većina kastrirat zečeve ali ne treba se navodit nešto što nije istina,jer da je toliko opasno držat dva muška zeca bilo bi u zakonu...i to općenito za sve životinje...i ja tu najviše govorim o istini,bitno je valjda na ovom forumu davat istinite informacije,a ova da to stoji u zakonu to nije...e da...u tom zakonu se misli valjda i na vođenje nekih pasa bez brnjice i sl. sumnjam da je tu iko mislio na zeku

[Zeko_Jurica]

...mislim da se ljudima treba reći istina tipa ''preporuča se kastriranje jer je tako sigurnije i sl.''...

da, pa to ja cijelo vrijeme tvrdim, ali onda se pojavila jedna Šljokica i rekla da pišem gluposti - jer ona ima dva nekastrirana mužjaka koji se slažu, pa prema tome svatko smije eksperimentirati sa upoznavanjem 2 nekastrirana mužjaka. E ne bi išlo... U interesu jednog živog bića, koje samo za sebe ne može odlučivati, jest da mu omogućiš ono što je za njega sigurnije. Sama si napisala što znači sigurnije, ali unatoč tome tvrdiš: pa svi se mogu potući, pa je onda svejedno ko s kim živi, jer ionako kad se počnu tući onda ih ti na brzinu razdvojiš.

Ponovit ću opet: Mogućnost za ozljede opasne po život, je najveća kod držanja odraslog para NEkastriranih kunića. Moj cilj ovdje je upozoriti nove vlasnike da takve parove ni ne pokušavaju upoznavati, jer je vjerojatnost da bude krvi i mesa neuporedivo veća nego da ih ne bude. Zna se kod kakvih parova sve dobro funkcionira, te zbilja ne vidim potrebe za eksperimentima.


Što se tiče zakona... he, he, prvo ti je zakon jedan širi pojam, onda ti u njemu ne piše niš konkretno, da bi na kraju došla do toga da se u zakonu misli na držanje tigra u kući.

Kad bi suci i odvjetnici točno znali na što se misli u nekom zakonu, onda nam sud uopće ne bi trebao, jer bi sve bilo kristalno jasno, i svi bi odmah znali da li su u pravu ili ne. Osobno sam imao spor sa strankom koja je članak jednog zakona tumačila drugačije nego ja. Ja sam pružio svoje činjenice, a protivna stranka njene. Sudac je na osnovu tih činjenica morao donijeti odluku, a ne na osnovu toga, što je on negdje nekad učio na što se u zakonu misli. I pitam se iz kojih dokumenata bi to uopće i mogao učiti? OK, za neke zakone postoje tumači istih, ali oni opet ne obuhvaćaju sve slučajeve, već žive zajedno sa praksom. Koliko je meni poznato Zakon o zaštiti životinja još nema tumača - pretpostavljam zato jer je još novi i tek je malo slučajeva iz prakse rješavano tim zakonom. No neke zemlje, kod kojih takav zakon već dulje vremena na snazi, imaju tumače: npr. u Tumaču njemačkog zakona o zaštiti životinja stoji da je držanje zajedno nekastriranih odraslih muških kunića protivno dobrobiti životinja.

[Šljokica]

ja samo kažem da ne treba varat ljude to je sve i govorit im da je to zakon...pa šta je tebi???pa da je takav zakon ne bi masa ljudi tako držala životinje,vidi se iz aviona da to ema veze sa držanjem dva muška zeca...da neko misli kao ti ja vjerujem da bi se već javio

[Zeko_Jurica]

Molim??? Ko tu koga vara?! Vidim da ovo što sam ti gore napisao nisi uopće pročitala. Neznam uopće u čemu je tvoj problem? Jel ti to sad meni uporno želiš dokazat da je tvoje tumačenje zakona - "u kojem ionako niš konkretno ne piše i koji se odnosi na držanje tigra u kući" - ispravno? Vidiš, ja isto tak tvrdim da je moje tumačenje tog zakona ispravno (jer ga u nekim zemljama EU upravo tako tumače). I što ćemo sad? Još te mogu tužit da potičeš i druge vlasnike protiv dobrobiti životinja Evo sad već kršiš dva članka zakona, možda bolje da prestanemo s diskusijom prije nego završimo na sudu

U svakom slučaju... neću dozvoliti da se ovdje reklamira držanje i upoznavanje dva odrasla nekastrirana mužjaka! Zašto: zbog statističkih podataka, te prakse i propisa u zemljama koje imaju uređenije zakonodavstvo iz područja zaštite životinja. Ako je netko drugi već otkrio toplu vodu, zašto bih morao učiti na vlastitim greškama i to ponovno otkrivati? A ti samo dalje vrši eksperimente... Pozdrav

[Raul]

Znaci da se zaokruzi. Ne kupovati 2 muska zekana za drzanje u paru niti uzeti jos jednog muskog ako imate vec jednog.
Ako vec imate i/ili nekim cudom dobijete jos jednog kunica a da ga morate zadrzat isplati se probat uz veliku kontrolu i uvjet je da oba budu kastrirana. Ne treba se polagat prevelike nade da ce spajanje uspijet ali je ipak ponekad moguce.

svi sretni i zadovoljni?

Edit: da budem jasan, svakako da mogu i muski zivjet sretno u paru cak i nekastrirani, a moguce je da se musko/zenski par do krvi izlema= nije sve tako strogo odredeno

[Šljokica]

jao živo me zanima kolko bi ovi moji preživjeli dana da ih se razdvoji...ništa ja ću i dalje gledat svoje sretne zečeve kao što sam gledala i one koje sam imala prije njih i pošto si moderator molila bih te da izbrišeš moj profil sa ovog foruma i temu o mojim zečevima što se zove '' moji novi zekosi Winnie i Willy'' pošto ja ne mogu,hvala unaprijed zbilja ne bih htjela sudjelovat u nečemu gdje mi netko tko nije stručnjak govori da kršim zakon...Zbogom ljudi

[Zeko_Jurica]

@Raul
da otprilike tako - ali moram dodati da nemam ništa protiv muško-muškog para gdje su oba kastrirana. Takvi se mogu i bolje slagati nego dvije cure. Sve što sam gore pisao odnosi se isključivo i jedino na nekastrirane dečke!

@Šljokica,
ti uopće neznaš za što sam ja stručnjak, pa se pusti toga. Osim toga ja ovdje nisam išao glumiti stručnjaka za bilo što, već sam samo prihvatio službeno tumačenje istog takvog zakona iz jedne europske zemlje. Ti imaš svoje tumačenje zakona, a ja imam svoje (za koje meni još uvijek nije ponestalo argumenata). Kad bi sve u pravu i zakonodavstvu bilo tako kristalno jasno kao što ti zamišljaš, onda bi isto tako ekipa slavnih menađera iz Remetinca već bila osuđena ili bila na slobodi - i ne bi im trebali ni odvjetnici, jer bi sudac točno znao što se pod kojom točkom zakona u stvari misli... ili možda ipak ne? Kad položiš pravosudni, vidjet ćeš da je krajolik gledan iz aviona ipak puno mutniji nego što ti se on danas čini

Nemam apsolutno ništa protiv tebe i žao mi je što želiš izbrisati sve svoje postove, samo zato jer ja ne prihvaćam tvoje tumačenje zakona.

[Šljokica]

ma dobro,sam si rekao da ne znaš dal se na pravu čitaju svi zakoni ili ne,prema tome nisi stručnjak,to si sam rekao...mi nismo njemačka i nije bitno kako je drugdje,jer se zemlje razlikuju,a i da je protiv zakona pa bar bi jedna osoba valjda završila u zatvoru zbog toga,il platila kaznu il nešto...nema veze samo ti molim te obriši to ak možeš,ak moderatori to ne mogu onda budem pitala admina...

[Zeko_Jurica]

Ne želim reći da su drugi u svemu pametniji, no obzirom da je Njemačka već 1871 imala prvi Zakon o zaštiti životinja, smatram ipak da su u tom području došli dalje od nas. Meni je logično da se iskusnijeg kopira, umjesto da učimo na vlastitim greškama. Kunić je kunić i nije bitno na čijem teritoriju živi.

Moje tumačenje hrvatskog zakona u gornjim postovima (za koje je dotična sugovornica smatrala da pišem gluposti) bazira se na tumačenju njemačkog zakona (jer službeni tumač hrvatskog zakona, koliko je meni poznato, još ne postoji), te na statističkim podacima i mogućim posljedicama ozljeda u držanju dva odrasla nekastrirana mužjaka.

Članak 2 njemačkog Zakona o zaštiti životinja glasi:
Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat,
1. muss das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen,
2. darf die Möglichkeit des Tieres zu artgemäßer Bewegung nicht so einschränken, dass ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden zugefügt werden,
3. muss über die für eine angemessene Ernährung, Pflege und verhaltensgerechte Unterbringung des Tieres erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen.

članak se odnosi na sve životinje jednako (zakon tretira sve životinje jednako: kućni ljubimci, farme, poksi - nema životinja druge klase) - pokušat ću prevesti:
Tko jednu životinju drži, brine se za nju ili se za nju mora brinuti i njegovati je
1. mora životinju primjereno njenoj vrsti i potrebama odgovarajuće i primjereno hraniti, njegovati i pravilno smjestiti
2. ne smije mogućnost kretanja životinje tako ograničiti, da joj to nanosi bol, štetu i patnju koja se može spriječiti
3. mora imati odgovarajuće znanje i vještine glede pravilne prehrane, njege, te pravilnog smještaja prilagođenog ponašanju životinjske vrste.

U tumaču zakona, samo na ova tri stavka članka 2, otpada 80 stranica teksta. Od toga samo pola stranice otpada na male sisavce (među kojima su i kunići), a gdje su opisane samo grube smjernice glede držanja i slično. Za detalje i slučaj sudskih sporova se dalje poziva na točno određeni "Merkblatt der Tierärztlichen Vereinigung für Tierschutz" (Smjernice/Uputstva Udruženja veterinara za zaštitu životinja). Te detaljne smjernice postoje za svaku životinjsku vrstu, pa tako posebno i za kuniće. Ove za kuniće imaju dvije A4 stranice teksta, a poglavlja su biologija, smještaj, njega, prehrana, ostalo.
Ovdje između ostaloga piše: "Kaninchen sollten von Anfang an paarweise oder in Gruppen gehalten werden (Böcke müssen dazu kastriert werden), um Verhaltenstörungen wie Aggressivität oder Zwangsbewegungen zu vermeiden." u prijevodu: "Kunići bi se od samog početka trebali držati u parovima ili u grupama (za to mužjaci moraju biti kastrirani), kako bi se spriječile kretnje izazvane prisilom ili poremećaji u ponašanju kao što je agresivnost." Ponavljam da u slučaju sudskog spora, sudac u Njemačkoj uzima ove smjernice u ruke.


za usporedbu:
Članak 48 Hrvatskog zakona o zaštiti životinja u dijelu koji se odnosi na kućne ljubimce propisuje slijedeće:
(1) Kućnim ljubimcima moraju se osigurati uvjeti držanja u skladu s njihovim potrebama.
(2) Ako se kao kućnog ljubimca nabavlja strana životinjska vrsta ili životinjska vrsta zaštićena posebnim propisom o zaštiti prirode, mora se udovoljiti posebnim uvjetima držanja.
(3) Zabranjuje se prodaja kućnih ljubimaca maloljetnim osobama.
(4) Zabranjeno je držanje i postupanje s kućnim ljubimcima te njihovo kretanje na način koji ugrožava zdravlje i sigurnost drugih životinja i ljudi, a posebice djece.
(5) Posjednici kućnih ljubimaca moraju osigurati kontrolu razmnožavanja životinja pod njihovim nadzorom.
(6) Posjednici moraju zbrinjavati mladunčad vlastitih kućnih ljubimaca u skladu s odredbama ovoga Zakona, a u slučaju nekontroliranog razmnožavanja, kada ne žele sami zbrinuti mladunčad, snose troškove njihovog zbrinjavanja.
(7) Uvjete i način držanja opasnih i moguće opasnih pasa propisuje ministar.

Sudac u Hrvatskoj bez tumača zakona i detaljnih smjernica ili vodiča, može naravno stavku 4 tumačiti i tako da se to odnosi na zajedničko držanje tigra i kunića - ako suprotna stranka šuti i ne pruži dokaze ili činjenice zbog kojih smatra da se to može i treba odnositi i na držanje kunića i kunića. No, dok nema pisanog tumača i vodiča, ishod spora može biti bilo kakav.

Mislim da svatko na ovom forumu zna kakva je veličina kaveza za kuniće koji će mu prodavač preporučiti i prodati. Onda će takav vlasnik jednog dana reći, što ne bi mogli dva dečka zajedno živjeti, pa donese drugog nekastriranog mužjaka i ubaci ga prvom u kavez. Ak se pokefaju onda će ih razdvojit kad se vrati s posla... a tada već možda bude kasno i za veterinara. Ovo je možda ekstremna situacija, ali obzirom na informiranost novih vlasnika o kunićima, nimalo nemoguća. Ima toliko drugih mogućnosti za parove, sa puno manjim rizikom od ozljeda, tako da zbilja ne vidim potrebe za izborom najnesigurnije situacije.

Šljokica, na diskusiju o tome tko je za što stručnjak ne želim se navući. Sve svoje postove možeš i sama izbrisati ako želiš. I još jednom - žao mi je što napuštaš jednu veliku grupu ljudi, samo zato jer ja nisam prihvatio razmišljati isto kao i ti.